Alexander von Humboldt

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Rechtsradikale kapern Segelschiff

Jan Oppel 17.05.2017 45 Kommentare

Aktivisten der „Identitären Bewegung" haben auf der Alexander von Humboldt an der Schlachte ihre Flagge gehisst. Mit der Aktion wollen sie unter anderem gegen Hilfseinsätze im Mittelmeer protestieren.

Ist von Mitgliedern der Identitären Bewegung gekapert worden: die Alexander von Humboldt (Archivbild). (Frank Thomas Koch)

Rechtsradikale Aktivisten der „Identitären Bewegung“ haben in den vergangenen Tagen das Segelschiff Alexander von Humboldt an der Bremer Schlachte besetzt. Die Gruppe hisste ihre Flaggen mit dem griechischen Lambda-Symbol sowie ein Banner mit der Aufschrift „Festung Europa! Grenzen schützen – Leben retten. Hilfe vor Ort statt Asylwahn“. Der Besitzer des Schiffs hat Anzeige wegen Hausfriedensbruch erstattet. Im Zuge einer eingeleiteten Fahndung konnte die Polizei mehrere mutmaßliche Täter stellen und nahm ihre Personalien auf. „Die weiteren Ermittlungen dauern an“, teilte eine Sprecherin mit.

Die rechten Aktivisten aus Bremen unterstützen die Bestrebungen der „Identitären Bewegung“, Hilfseinsätze für Geflüchtete im Mittelmeer mit Blockadeaktionen zu behindern. Die Gruppe fordert geschlossene Außengrenzen für Europa.

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IT_Guy am 17.05.2017, 18:03

Über diese Spinner wird auch nur gesprochen, weil sie sich punktuell halbwegs geschickt inszenieren. Ansonsten zu 95% Facebook-Patrioten, die die immer gleichen sinnentleerten Parolen mantraartig wiederholen, bis sie irgendwann selbst daran glauben.

Verdener2015 am 17.05.2017, 20:05

Andere gehen tagein tagaus lieber ehrlicher Arbeit nach,diese **** scheinbar nicht.

++Lieber Nutzer, wir weisen Sie hiermit auf unsere Netiquette-Regeln hin. Bitte sehen Sie von Beleidigungen ab. Wir haben Ihren Kommentar deshalb bearbeitet. Grüße, die WK-Onlineredaktion++

anti_these am 17.05.2017, 20:17

"Hilfe vor Ort statt Asylwahn" - das geht ja wohl gar nicht. Wo kämen wir denn da hin?

Bremen-Fan am 17.05.2017, 23:35

Nennen die Links Autonomen Aktivisten sowas nicht Flash Mop? Oder "Kultur, Kultur"?

Kinners.....ihr rechten und linken Aktivisten ....ihr erreicht mit dem Schrei nach Aufmerksamkeit doch.....die Satiriker

PS: ist das Kapern von Schiffen nicht das Merkmal der Piraten? Wo sind die bei den letzten Wahlen gelandet? Schiffbruch, oder wie das heißt.

Guinefort am 18.05.2017, 06:55

"Hilfe vor Ort statt Asylwahn" - das geht ja wohl gar nicht. Wo kämen wir denn da hin?

Sie sagen es. Als nächstes wird wahrscheinlich die Ausfahrt von Rettungswagen blockiert, weil das Rote Kreuz allen Menschen unabhängig von Herkunft, Religion und Hautfarbe hilft. "Spinner" ist für sowas noch sehr freundlich ausgedrückt. Es ist schlicht menschenverachtend.

Für den Hausfriedensbruch auf dem Segelschiff wird es wohl leider nur eine Verwarnung geben. Aber wer die Rettung von Menschen zu verhindern sucht, der muss die volle Härte des Gesetzes zu spüren bekommen.

supersuper am 18.05.2017, 07:12

Wo bleiben Asterix und Obelix, wenn man sie braucht? Bitte die Anhänger der rechtsextremen „Identitären Bewegung“ und ihre seltsamen PR-Aktionen zukünftig einfach ignorieren.

Guinefort am 18.05.2017, 10:40

Guinefort springt über jedes Stöckchen, welches man ihm hinhält. Schon mal aufgefallen?

Und Herr Krause wird wie üblich persönlich, wenn ihm die Argumente ausgehen ;-)

trollalla am 18.05.2017, 11:19

achimovic am 18.05.2017, 11:55

Immerhin sind die Aktionen der IB gewaltfrei - im Gegensatz zu massiven Sach- und Personenschäden, verursacht durch die allgemein offenbar akzeptierte (finanziell geförderte)"Antifa" (z. B. Mai-Demos, div. Gegendemonstartionen)

1) Rechtsradikales Gedankengut ist also in Ordnung, so lange alles (noch) gewlatfrei abläuft?

2) Die Antifa organisiert (sämtliche) Mai-Demos? Unfug!

3) Was ist mit all der rechten Gewalt gegen Andersdenkende, Flüchtlinge etc? Die verschweigen Sie wohlwissend.

Guinefort am 18.05.2017, 12:25

@trollalla, dass Whataboutism als Argument nichts taugt, sollte sich langsam herumgesprochen haben. Was da auf der Alexander von Humboldt passiert ist, war zwar wohl "bloß" Hausfriedensbruch (würden Sie das auch verteidigen, wenn die Antifa eine ähnliche Aktion durchgeführt hätte?) aber das Blockieren von Rettungsschiffen ist mindestens Nötigung, außerdem Behinderung von Rettungskräften. Das Wort "gewaltfrei" will mir in diesem Zusammenhang nur schwer über die Lippen, genauso wie bei Gaffern, die sowas "nur" aus Sensationsgier machen.

IhrenNamen am 18.05.2017, 12:46

"Spinner" ist für sowas noch sehr freundlich ausgedrückt. Es ist schlicht menschenverachtend.

Wobei ich die Aussagen der Gruppe schon verstehen kann. Die Menschen begeben sich ja nur in diese Gefahr weil sie genau wissen das sie Rausgefischt und nach Europa gebracht werden. Die USA haben das Problem mit den Kubaflüchtlingen auch erst in den Griff bekommen als alle geretteten und aufgebrachten Boote wieder nach Kuba zurückgebracht wurden, und umgehend gingen auch die Zahlen der Ertrunkenen zurück.

Unterm Strich kann man es anhand der Zahlen leicht ausrechnen. Die Öffnung der Grenzen durch Merkel hat mindestens 700 Menschen im Meer das Leben gekostet und die Rettung von 30.000 überhaupt erst notwendig gemacht.

peridoxicon am 18.05.2017, 13:44

Wobei ich die Aussagen der Gruppe schon verstehen kann.

Es geht hier um einen vermeidlich harmlosen Spruch mit vermeidlich nachvollziehbarer Aussage, um Sympathien für eine tiefbraune Gruppe zu schaffen. Darauf darf man nicht hereinfallen!

achimovic am 18.05.2017, 14:16

Wobei ich die Aussagen der Gruppe schon verstehen kann. Die Menschen begeben sich ja nur in diese Gefahr weil sie genau wissen das sie Rausgefischt und nach Europa gebracht werden.

Dann haben Sie ganz eindeutig die Gründe für die Flucht von Millionen von Menschen nicht verstanden. Oder - noch schlimmer - Sie haben Sie verstanden und verharmlosen sie hier.

IhrenNamen am 18.05.2017, 15:22

Oder - noch schlimmer - Sie haben Sie verstanden und verharmlosen sie hier.

Sie sind doch wohl nicht ernsthaft der Meinung das es besser ist Menschen erst in Schlepperboote steigen zu lassen um sie dann zu Retten als vor Ort zu helfen und eine Situation zu schaffen die die Menschen gar nicht erst dazu bringt bis Europa zu flüchten?

Es geht mir keinesfalls darum die Gruppe in Schutz zu nehmen, sondern nur um den Einwand von Guinefort direkt gegen die die Aussage "Hilfe vor Ort statt Asylwahn".

Bloß weil (auch) die falschen Leute sagen das 1+1=2 ist, ergibt es ja deshalb nicht plötzlich 3.

Guebert am 18.05.2017, 15:41

So dumm kann man doch nicht sein, zu glauben, den Rassisten ginge es auch nur am Rande um die Flüchtlinge.

achimovic am 18.05.2017, 15:55

Was ist mit der Gewalt von Migranten gegenüber andersdenkenden? Die verschweigen Sie wohlwissend! ...oder auch das Verkaufen von Drogen oder ..........

1) Weil es Gewalt von Migranten gibt, soll man also keine Flüchtlinge mehr vor dem Ertrinken retten?

2) Ich verschweige gar nichts - ich wehre mich nur dagegen, diese Gewalt als Legitimation von rechtsradikalem Gedankengut bzw. für Aktionen rechtsradikaler Gruppierungen heranzuziehen.

Sie sind doch wohl nicht ernsthaft der Meinung das es besser ist Menschen erst in Schlepperboote steigen zu lassen um sie dann zu Retten als vor Ort zu helfen und eine Situation zu schaffen die die Menschen gar nicht erst dazu bringt bis Europa zu flüchten?

Kein einziger Flüchtling würde auf die Flucht verzichten, wenn es die Retter im Mittelmeer nicht gäbe!
Ihrer Meinung nach soll man also solange Menschen ertrinken lassen, bis die "Situation vor Ort" soweit verbessert ist, dass niemand mehr flüchtet? Wie nennt man so etwas? Zynisch? Menschenverachtend? Roh? Herzlos? Unmenschlich?

susanneundjens am 18.05.2017, 16:16

Settembrini am 18.05.2017, 16:22

Verwöhnte und selbstgerechte Blagen die den größten Luxus für selbstverständlich und sich selber für was besseres halten. Wenn die wirklich was für die Verbesserung der Lebensumstände vorort tun wollten würden die gegen die Waffenmesse Ende Mai hier in Bremen demonstrieren oder sich dafür einsetzen dass die Arbeiter dort halbwegs faire Löhne bekommen und bei der Produktion die Umwelt nicht verpestet wird damit die Lebensumstände dort zumutbar bleiben. Das würde die Verbraucher hierzulande einige Pfennige kosten, aber das ist den Meisten ja schon zu viel und wer das fordert wird von just jenen Rechten als Gutmensch verspottet. Die wollen einfach ihre persönlichen Vorteile der Globalisierung genießen und mit den Nachteilen nichts zu tun haben.

rondon am 18.05.2017, 17:17

Hmmmm .Das sind doch bestimmt "anständige Deutsche". Haben die denn keine Arbeit oder warum ist Zeit für so einen Schwachsinn? Wer Rettung von Ertrinkenden behindert, ist sowieso der Bodensatz der Gesellschaft. Das ist ja wohl klar. Dass dieses Verhalten von AFD-Wutbürgern gutgeheissen wird, ist natürlich vorhersehbar. Da würde ich mich gar nicht darüber ärgern; forsten diese doch von morgens bis abends den WK durch, nur um ihr rechtes Gewäsch loszuwerden. Der Inhalt des Artikels ist da meist nebensächlich.Also alles wie immer.

An die eigene Nase fassen. Sie gehen ja mit bestem Beispiel, was Inhaltlosigkeit betrifft, voran. Außer Beschimpfungen, linken Parolen auch keine weiterer Angaben zum Inhalt des Artikels. Sie kennen den Spruch: "wer im Glashaus sitzt, sollte ??? werfen?", aber damit kennt sich das Clientel besser aus, für das Sie anscheinend eher Symphatie hegen.
Nun auch eben ein paar Worte zum Thema: Schaut man sich die Bilder mit den Fluchtbooten an, sind die meisten "Flüchtlinge" junge Männer und das macht mich mehr als stutzig. Aber Sie können mir sicher erklären, warum Frauen anscheinend in den entsprechenden Ländern nicht verfolgt werden und sie sich somit nicht auf die Flucht begeben. Das die meisten Flüchtlinge von 2016 aus Syrien o.ä. auch überwiegend junge Männer waren, die auch nicht wirklich unterernährt aussahen wird auch in vielen ihrer Argumentation unter den Teppich gekehrt. Würde Jens die liebe Susanne auch allein in einem Krisengebiet lassen? Ich erinnere mich noch an die Bilder in den Medien, da musste man schon manchmal nach Frauen und Kindern suchen. Warum schließen Sie immer konsequent wirtschaftliche Gründe für die Migration aus?

cleverever am 18.05.2017, 17:23

Diese Rettungsaktionen helfen in der Sache nicht weiter. Ein überwiegender Teil der Geretteten erhält kein Asyl und müßte eigentlich zurückgeschickt werden.
Die riesigen Kosten, die hier aus "humanitären" Gründen aufgewendet werden, wären Vorort besser und intelligenter investiert. Denn Vorort sitzen die wirklich Hilfsbedürftigen.

Die Rolle die die NGO´s spielen in Zusammenarbeit mit Schleusern, wird gerade von italienischen Behörden untersucht. Ein beiderseitiges Geschäft vielleicht...

Die Fluchtgründe kann man verstehen. Nur wird Europa dieses System der Rettung/Aufnahme nicht ewig durchhalten. Es ist Aufgabe der Politiker die europäische Afrika-Politik im Sinne der afrikanischen Bevölkerung auszurichten.

Sonst wird die europäische Bevölkerung aus Angst vor Überfremdung und Kostenexplosion die Parteien wählen, die Lösungen anbieten. Mit Recht !

Bremen-Fan am 18.05.2017, 17:49

Und was haben wir jetzt erreicht? Außer das Linke auf alles einschlagen, was nicht strickt links ist? Außer das Rechte auf alles einschlagen, was nicht strickt rechts ist?

Nichts.

Armes Bremen, Armes Deutschland!!!

AfDWatchBremen am 18.05.2017, 17:49

Da hier sehr viel falsche Informationen kursieren:

A) Es handelt sich nicht um eine friedliche Aktionsgruppe, sondern um eine völkisch-nationalistische Organisation, die hinter ihren auf Jugendliche zugeschnittenen Medienkampagnien Gewalt massiv verherrlichen und als Mittel anstreben.

B) Sind es bei weiten mehr als "Rechtsradikale". In den meisten Bundesländern werden sie vom Verfassungsschutz zurecht als "rechtsextremistische" Organisation beobachtet. Insgesamt sind sie vernetzt in das europäische extrem rechteste Milleu. Nur ihre Selbstdarstellung lässt sie harmlos erscheinen.

C) Überwiegend setzt sich in der Bundesrepublik die sogeannte Identitäre Bewegung aus einschlägig bekannten Neonazis wie NPD, extrem rechten Burschenschaftern sowie Junge Alternative der AfD zusammen.
Ein beispiel: afdwatchbremen.com/identitaere-bewegung-und-junge-alternative-bremen

D) Zielen ihre Aktionen nicht auf die faktenwidrigen Inhalte die sie verbreiten, sondern darauf, eine in den Mainstream wirkende Sammelbewegung zu werden, die sämtliche völkisch-nationalistische Splittergruppierungen und extrem rechte parlamentarisch orientierte Gruppierungen, wie der Jungen Alternative rekrutieren und binden will. Um bei erreichen einer ausreichenden Masse einen gewaltsamen völkischen Umsturz zu organisieren, den sie selbst als "1 prozent für unser Land" labeln.

Wer also diese Organisation verharmlost, unterstützt oder billigt, macht sich zum Steigbügelhalter einer neofaschistischen international vernetzten Organisation, die auch vor extremer Gewalt nicht zurückschreckt.

Wir warnen eindringlich Eltern die bei ihren jugendlichen Kindern IB Propaganda entdecken sich täuschen zu lassen. Dies ist keine alternative Jugendbewegung, sondern eine extrem rechte Organisation mit Verniichtungsphanatasien, die sich bewusst als freundliche harmlose Jugendorganisation tarnt.

Redaktion
AfD Watch Bremen

afdwatchbremen.com
facebook.com/afdwatchbremen
twitter.com/afdwatchbremen

anti_these am 18.05.2017, 19:24

@AfDWatchBremen, das Problem, um das es hier eigentlich geht, ist doch die völlig irrationale Haltung des linken Politikspektrums, das uns seit Jahren vorgaukelt, die Flüchtlingskrise sei dadurch zu bewältigen, indem man das Problem nach Europa importiert.

Haben Sie schon vergessen, welche innenpolitischen Verwerfungen uns die letzte Fluchtwelle gebracht hat? Wie schnell sich eigentlich stabile innenpolitische Verhältnisse durch diese Art von Problemlösung destabilisieren können?

Die Alternative zu dieser weltfremden und gefährlichen Form von Problemlösung ist nun mal "die Hilfe vor Ort". Da ist es mir auch erst mal völlig egal, wer diese einzig vernünftige Alternative zum verbrecherischen Schleusersystem postuliert. Ich würde eigentlich erwarten, daß auf europäischer Ebene über die Parteien hinweg diese Hilfe vor Ort organisiert und betrieben wird. Daß dies nicht gelingt, ist ein Armutszeugnis der etablierten Parteien.

Dann muß man sich nicht wundern, wenn andere das in die Hand nehmen und propagieren.

SoIsEs am 18.05.2017, 20:16

Uns geht s ja in Deutschland soooo schlecht
Die Flüchtlinge nehmen uns alles weg

Wie gerne hätte ich mal die Braunen Jammerlappen in eines der Auffanglager

Kommt mal klar

Cassandrahb am 19.05.2017, 01:22

Auf jeden Fall hat die Aktion jede Menge PR gebracht!

rondon am 19.05.2017, 05:27

@jensundsusanne
ich bin nicht ganz neu hier. Ich lese seit ca. 2 Jahren nur mit und habe mich erst jetzt angemeldet. Mein politische Ausrichtung ist eine "Linksökologische-sozialistische-national-demokratie-christlich geprägte, liberale" Einstellung. Kurzum von der linken Mitte bis zur Rechten Mitte, das ist themenabhängig. Ich denke, aus ihrer Sicht aber eher "rechts". Ich gehe davon aus, das Sie meinen ggf zukünftigen Kommentaren in Zukunft teilweise zustimmen werden, aber mich auch als Rechter beschimpfen werden, aber auch das geht in Ordnung, denn mit meiner Sachlichkeit hapert es auch manchmal. Aber zunächst bedanke ich mich bei Ihnen für die faire Antwort zu meinem 1. Kommentar. Wieder zum Thema und einfach ausgedrückt: Diese Identitären Bewegung sind Schwachköpfe, aber das es so in Bremen und D nicht weitergehen kann muss man sagen dürfen. Mein Motto: anerkannten integrationswilligen Flüchtlingen helfen, kriminelle und/oder wirtschaftlich orientierte Migranten konsequent ausweisen, da tut sich Bremen sehr schwer bzw verweigert dieses Vorgehen. Wenn ich jetzt noch manche Kommentare von SuzieWolf verstehen würde, wäre ich schon fast in dieser Community heimisch.

suziwolf am 19.05.2017, 08:28

@rondon
[@jensundsusanne]
denn mit meiner Sachlichkeit hapert es auch manchmal.
Wenn ich jetzt noch manche Kommentare von SuzieWolf verstehen würde, wäre ich schon fast in dieser Community heimisch.

Feel at home ... not only in this thread.

"Wie war eigentlich die Stimmung in der DDR "?
"Sie hielt sich in Grenzen" ...

Schönes Wochenende ... und bis bald mal wieder.
@suziwolf

Guinefort am 19.05.2017, 08:56

sind doch wohl nicht ernsthaft der Meinung das es besser ist Menschen erst in Schlepperboote steigen zu lassen um sie dann zu Retten

Bestechende Logik. Das ist ungefähr so, als wollte man keine Rettungswagen mehr losschicken, in der Hoffnung, dass es dann keine Unfälle auf unseren Straßen gibt, weil ja jeder weiß, dass keine Hilfe zu erwarten ist. Ich bleibe dabei, das ist menschenverachtend.

susanneundjens am 19.05.2017, 11:38

@rondon..Na, das ist ja mal ein vernünftiger Ansatz. Hatte mir schon gedacht, dass wir da gar nicht so weit auseinander liegen bzw. nahezu einer Meinung sind. Seltsamerweise ist dieser Kommentar bzw. die Antwort von mir gar nicht mehr zu sehen.

anti_these am 19.05.2017, 12:53

@Guinefort, Hauptsache ist doch, daß Sie sich wieder selbstgerecht zurücklehnen können und sich schulterklopfend selbst bestätigen, daß Sie wieder mal auf der richtigen Seite, der Seite der Moral sind oder was Sie dafür halten.

Wenn die Welt mal immer so einfach wäre. Dabei gibt es durchaus Stimmen, im folgenden Link Stimmen aus der EU, die diese privaten Rettungsaktionen als letztes Glied der internationalen Schleuserstrukturen kritisieren.

www.evangelisch.de/inhalte/143447/27-04-2017/migrationsforscher-kritik-seenotrettern-ist-zynisch

Bremen-Fan am 19.05.2017, 13:01

Bei der Flüchtlings- / Migrations- Politik sollte Bremen und Deutschland einen logischen Weg der Mitte gehen. Jegliche Radikale Politik von rechts und links spaltet bei diesem Thema die Bevölkerung zutiefst.

Fliehende Flüchtlinge müssen vom reichen D gerettet und angemessen aufgenommen werden! Auf der anderen Seite dürfen die Flüchtlinge hier nicht 100% Autonom Leben und dann die Bevölkerung von hier angehen, wie z.B. Sylvester in Köln passiert.

usw.

Guinefort am 19.05.2017, 13:19

@anti_these,

Hauptsache ist doch, daß Sie sich wieder selbstgerecht zurücklehnen können und sich schulterklopfend selbst bestätigen, daß Sie wieder mal auf der richtigen Seite, der Seite der Moral sind oder was Sie dafür halten.

Das müssen Sie gerade schreiben, der Sie ständig damit beschäftigt sind, uns zu erzählen, was wir alles schlecht und falsch zu finden haben. Kommen Sie sich damit nicht allmählich etwas albern vor?

Dabei gibt es durchaus Stimmen, im folgenden Link Stimmen aus der EU, die diese privaten Rettungsaktionen als letztes Glied der internationalen Schleuserstrukturen kritisieren.

Gottchen, ja. Diese Stimmen gab es seinerzeit schon bei der Cap Anamur vor Vietnam, falls Sie sich noch erinnern. Grundsatz hat aber nun mal zu sein, dass Menschen in Seenot zu helfen ist, ohne Ansehen der Herkunft und Vorgeschichte. Wer das zu verhindern versucht, ist nichts weiter als ein Krimineller.

Sage ich als Bewohner einer Hafenstadt. Und wenn Sie das moralisch finden, kann ich gut damit leben. Denn damit haben Sie sogar recht.

JohnnyBravo am 19.05.2017, 14:51

https://www.evangelisch.de/inhalte/143447/27-04-2017/migrationsforscher-kritik-seenotrettern-ist-zynisch

Verstehe ich nicht. Der Link widerspricht doch den kritischen Stimmen, in diesem Falle durch Jochem Oltmer, Migrationsforscher in Osnabrück. Der Artikel ist das Gegenteil zu ihrer Argumentation.

anti_these am 19.05.2017, 16:06

Das müssen Sie gerade schreiben, der Sie ständig damit beschäftigt sind, uns zu erzählen, was wir alles schlecht und falsch zu finden haben. Kommen Sie sich damit nicht allmählich etwas albern vor?

@Guinefort, nun mal halb lang. Wir sagen uns hier alle nur unsere Meinung. Ich sage Ihnen nicht, was Sie zu denken haben, sondern was ich denke. Natürlich möglich, daß Sie sich dadurch angegriffen fühlen. Unbeabsichtigerweise. Also nehmen Sie´s gelassener.

Gottchen, ja. Diese Stimmen gab es seinerzeit schon bei der Cap Anamur vor Vietnam, falls Sie sich noch erinnern. Grundsatz hat aber nun mal zu sein, dass Menschen in Seenot zu helfen ist, ohne Ansehen der Herkunft und Vorgeschichte. Wer das zu verhindern versucht, ist nichts weiter als ein Krimineller.

Ich hielte es für besser, die Menschen erst gar nicht in Seenot geraten zu lassen.

AndreaAnders am 19.05.2017, 16:38

Hallo,

ich bin gegen die Rettung der sogenannten Flüchtlinge durch (auch deutsche) NGOs.
Warum?
Weil Sie damit die Schlepper unterstützen die dadurch nur noch (Schlauch)Boote brauchen
die es knapp über die Seegrenze von Libyen schaffen.

Australien hat jede Anlandung von Bootsflüchtlingen innerhalb der letzten 2 Jahre verhindert
und damit, weil die Erfolgsaussichten NULL sind die Zahl der Toten auf Null gedrückt.
Weil keine mehr kommen.
Trotzdem nimmt Australien m. W. 17.000 Menschen pro Jahr als Flüchtlinge / Asylanten auf.

Mein Vorschlag:
Asylzentren in Nordafrika einrichten, es wird vor Ort geprüft, wer einen Asyl.- oder Fluchtgrund
hat (und glaubhafte Papiere) bekommt Asyl.- , Flüchtlingsschutz (auf Zeit) in Europa.

Wer trotzdem nach Europa kommt wird nicht versorgt. Es wird keinerlei Verfahren, außer Abschiebung
veranlasst. Spanien macht es so. Obwohl Marokko in Sichtweite ist gibt es in Spanien diese Probleme nicht.

JohnnyBravo am 20.05.2017, 11:36

@JohnnyBravo, da haben Sie natürlich ein Problem mit. Ein Link, in dem Pro und Contra zu Wort kommen. Das ist nicht Ihre Welt.

Es ist halt nicht Pro und Contra, sondern nur Contra. Wenn Sie es schaffen daraus eine Legitimation für ihre Argumentation zu lesen, dann sind Sie.... ich sag mal ... kreativ.
Das Sie nicht weiter auf die inhaltliche Frage eingehen, sondern direkt persönlich werden überrascht mich übrigens nicht. Ist halt genau ihre Welt.

anti_these am 20.05.2017, 13:41

>@JohnnyBravo, da haben Sie natürlich ein Problem mit. Ein Link, in dem Pro und Contra zu Wort kommen. Das ist nicht Ihre Welt.

Es ist halt nicht Pro und Contra, sondern nur Contra. Wenn Sie es schaffen daraus eine Legitimation für ihre Argumentation zu lesen, dann sind Sie.... ich sag mal ... kreativ.

@JohnnyBravo, extra für Sie hier der Auszug aus obigem Link, der die Gegenposition beschreibt:

"Rettungsorganisationen im Mittelmeer war in den vergangenen Tagen von mehreren Seiten vorgehalten worden, sie erleichterten den Schleppern in Libyen die Arbeit. Die Staatsanwaltschaft in Catania äußerte sogar den Verdacht, einige arbeiteten mit den Schleusern zusammen. Laut europäischer Grenzschutzagentur Frontex operieren die Rettungsschiffe deutlich näher an der libyschen Küste als noch vor einem Jahr. Das nutzten die Schlepper aus und schickten völlig überfüllte Boote ohne Proviant und mit nur wenig Treibstoff auf die Reise."

Nach meinem Verständnis stellt diese Passage eine eindeutige Kritik an den privaten Rettungsorganisationen und deren Aktionen dar. Der Interviewte dagegen verteidigt diese kritisierten Aktionen. So etwas nenne ich "Pro und Contra" Und Sie?

panorama am 20.05.2017, 21:00

@anti_these

@JohnnyBravo, extra für Sie hier der Auszug aus obigem Link, der die Gegenposition beschreibt:

"Rettungsorganisationen im Mittelmeer war in den vergangenen Tagen von mehreren Seiten vorgehalten worden, sie erleichterten den Schleppern in Libyen die Arbeit. Die Staatsanwaltschaft in Catania äußerte sogar den Verdacht, einige arbeiteten mit den Schleusern zusammen. Laut europäischer Grenzschutzagentur Frontex operieren die Rettungsschiffe deutlich näher an der libyschen Küste als noch vor einem Jahr. Das nutzten die Schlepper aus und schickten völlig überfüllte Boote ohne Proviant und mit nur wenig Treibstoff auf die Reise.

Wie so häufig, reissen Sie Ihre Zitate aus dem Kontext und entstellen sie damit. Damit haben Sie sich ja schon als admiral_brommy der Lächerlichkeit preisgegeben.

Wer weiter liest, der erfährt folgendes:

"Oltmer erinnerte daran, dass 2015 das italienische Seenotrettungsprogramm "Mare Nostrum" ohne adäquaten Ersatz eingestellt worden sei. Danach war die Zahl der Toten drastisch angestiegen. "Wir haben also bereits einmal erlebt, dass der Abzug von Rettern eben nicht bewirkt, dass sich weniger Menschen auf den Weg machen", erläuterte der Historiker am Institut für Migrationsforschung der Universität Osnabrück. "Er führt dazu, dass mehr Menschen ertrinken."

Die erneute fadenscheinige Ausrede Ihrer vorausgegangenen Argumentation passt schön in das Bild des sich für alle Zeiten verabschiedeten admiral_brommy. Lügen, Verschweigen und Verfälschen, dass sind die Feinde der Demokratie. Und gleichzeitig Ihre wichtigsten Argumente, liebe anti_these.

anti_these am 21.05.2017, 17:16

@anti_these
Wie so häufig, reissen Sie Ihre Zitate aus dem Kontext und entstellen sie damit. Damit haben Sie sich ja schon als admiral_brommy der Lächerlichkeit preisgegeben.

@Panorama, sie haben wieder mal nur die Hälfte mitbekommen. Wie Sie meinem Kommentar vom 19.5. 12:53 entnehmen können, habe ich der verehrten Leserschaft den gesamten Link zur Verfügung gestellt. Hier hatte jeder die Möglichkeit, die Pro und Contra Argumente ungefiltert zur Kenntnis zu nehmen. Erst als @JohnnyBravo die Contra-Argumente wohl überlesen hatte, hatte ich "extra für ihn" die Contra-Argumente noch einmal explizit zitiert. Also gucken sie in meinen Link vom 19.5., 12:53 und dann erklären Sie uns allen noch einmal, wovon Sie eigentlich reden.

Die erneute fadenscheinige Ausrede Ihrer vorausgegangenen Argumentation passt schön in das Bild des sich für alle Zeiten verabschiedeten admiral_brommy.

Auch da könnten Sie einem Irrtum unterliegen. Mir scheint, daß @admiral_brommy von einigen mir Wohlgesonnen und auch von weniger Wohlgesonnen vermisst wird. Das läßt sich ändern, zumal wieder Veränderung ansteht.

Lügen, Verschweigen und Verfälschen, dass sind die Feinde der Demokratie. Und gleichzeitig Ihre wichtigsten Argumente, liebe anti_these.

Na ja, zu der Leier fällt mir nichts mehr ein. Aber wenn Sie´s brauchen. Sei´s drum.

JohnnyBravo am 21.05.2017, 18:31

@Panorama, sie haben wieder mal nur die Hälfte mitbekommen. Wie Sie meinem Kommentar vom 19.5. 12:53 entnehmen können, habe ich der verehrten Leserschaft den gesamten Link zur Verfügung gestellt. Hier hatte jeder die Möglichkeit, die Pro und Contra Argumente ungefiltert zur Kenntnis zu nehmen. Erst als @JohnnyBravo die Contra-Argumente wohl überlesen hatte, hatte ich "extra für ihn" die Contra-Argumente noch einmal explizit zitiert.

Danke für den Service.

Ich fasse also zusammen. Sie weisen auf Folgendes hin:

Wenn die Welt mal immer so einfach wäre. Dabei gibt es durchaus Stimmen, im folgenden Link Stimmen aus der EU, die diese privaten Rettungsaktionen als letztes Glied der internationalen Schleuserstrukturen kritisieren.

Dann posten Sie einen Link, der diese "Stimmen" enthält, allerdings komplett argument- und faktenfrei. Lediglich Unterstellungen und waghalsige Theorien. Diese Stimmen werden im Artikel komplett auseinander genommen und als falsch dargestellt.

Das was Sie als Argument auffassen ist nichts anderes als eine These, die im Folgenden komplett widerlegt wird. Das ist weit entfernt von einem Argument.

panorama am 21.05.2017, 21:56

@anti_these / admiral_brommy

Auch da könnten Sie einem Irrtum unterliegen. Mir scheint, daß @admiral_brommy von einigen mir Wohlgesonnen und auch von weniger Wohlgesonnen vermisst wird. Das läßt sich ändern, zumal wieder Veränderung ansteht.

Damit dürfte Ihre Pseudologia phantastica wohl als diagnostiziert gelten.

Herzlichen Glückwunsch!

anti_these am 22.05.2017, 14:15

Ich fasse also zusammen. Sie weisen auf Folgendes hin:

>Wenn die Welt mal immer so einfach wäre. Dabei gibt es durchaus Stimmen, im folgenden Link Stimmen aus der EU, die diese privaten Rettungsaktionen als letztes Glied der internationalen Schleuserstrukturen kritisieren.

Dann posten Sie einen Link, der diese "Stimmen" enthält, allerdings komplett argument- und faktenfrei. Lediglich Unterstellungen und waghalsige Theorien. Diese Stimmen werden im Artikel komplett auseinander genommen und als falsch dargestellt.

Das was Sie als Argument auffassen ist nichts anderes als eine These, die im Folgenden komplett widerlegt wird. Das ist weit entfernt von einem Argument.

@JohnnyBravo, endlich haben Sie es erfasst. Das Leben besteht aus Thesen und Antithesen. Sie und der Interviewte stellen die These auf, das globale Wanderungsproblem könne man lösen, indem man das Problem nach Europa importiert.

Ich glaube (und die Aktivisten), daß das Problem durch Hilfe vor Ort zu lösen sei. Das meine Antithese. Ob der Interviewte diese Antithese argumentativ widerlegt hat, kann ich nicht erkennen. Ich glaube, er sagte gar nichts dazu.

Zu @panorama: warum habe ich bei Ihnen immer das Gefühl, daß ich Ihnen schlaflose Nächte bereite?

JohnnyBravo am 22.05.2017, 16:17

@JohnnyBravo, endlich haben Sie es erfasst. Das Leben besteht aus Thesen und Antithesen. Sie und der Interviewte stellen die These auf, das globale Wanderungsproblem könne man lösen, indem man das Problem nach Europa importiert.

Ich glaube (und die Aktivisten), daß das Problem durch Hilfe vor Ort zu lösen sei. Das meine Antithese. Ob der Interviewte diese Antithese argumentativ widerlegt hat, kann ich nicht erkennen. Ich glaube, er sagte gar nichts dazu.

Da gab es nichts zu erfassen, da dass eine völlig andere Aussage ist als:

Dabei gibt es durchaus Stimmen, im folgenden Link Stimmen aus der EU, die diese privaten Rettungsaktionen als letztes Glied der internationalen Schleuserstrukturen kritisieren.

Das war ihre Aussage, die sich im Zusammenhang mit ihrem Link als vollkommener Quatsch herausgestellt hat.

Übrigens wird auf das Thema "Hilfe vor Ort" gar nicht im Artikel eingegangen. Wie Sie gedanklich jetzt schon wieder auf diese Abzweigung kommen ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Ihnen vermutlich auch. Aber ich warte gerne auf die nächste Erklärung.

JohnnyBravo am 22.05.2017, 20:54

Sie und der Interviewte stellen die These auf, das globale Wanderungsproblem könne man lösen, indem man das Problem nach Europa importiert.

Edit: Und wo wir dabei sind, bitte zeigen Sie mir noch, wo ich die Behauptung von oben aufstelle oder löschen Sie das Zitat bitte.

Desto mehr ich ihre Kommentare lese, desto mehr komme ich auch zu dem Schluß, dass Sie eine Doppelanmeldung von Admiral_Brommy sind. Wirre Gedankengänge, keine Selbstreflexion, Zitate aus dem Zusammenhang reißen und Aussagen unterstellen, die nie getätigt wurden.
Was sagt die Redaktion eigentlich zu Zweitanmeldungen?

anti_these am 23.05.2017, 15:24

Übrigens wird auf das Thema "Hilfe vor Ort" gar nicht im Artikel eingegangen. Wie Sie gedanklich jetzt schon wieder auf diese Abzweigung kommen ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Ihnen vermutlich auch. Aber ich warte gerne auf die nächste Erklärung..

@JohnnyBravo, wie stets bei Diskussionen mit Ihnen, es endet immer in einer großen Konfussion. Die Aktivisten wurden im Artikel mit diesem Bannerspruch zitiert: „Festung Europa! Grenzen schützen – Leben retten. Hilfe vor Ort statt Asylwahn“.

Mehr sage ich nicht mehr dazu, da die Diskussion wieder mal kurz davor ist, zu einer kreisenden Gebetsmühle zu mutieren.

Dies hier ist aber wieder interessant:

"Desto mehr ich ihre Kommentare lese, desto mehr komme ich auch zu dem Schluß, dass Sie eine Doppelanmeldung von Admiral_Brommy sind. Wirre Gedankengänge, keine Selbstreflexion, Zitate aus dem Zusammenhang reißen und Aussagen unterstellen, die nie getätigt wurden.
Was sagt die Redaktion eigentlich zu Zweitanmeldungen?"

Wie muß ich mir eine Doppelanmeldung von Admiral_Brommy vorstellen?

Zwei Admiral_Brommys mit einer Anmeldung? Oder zwei Admiral_Brommys mit je einer Anmeldung? Aber wo versteckt sich die Anti_these dabei? Hat die sich zwischenzeitlich abgemeldet? Klingt irgendwie wieder mal nach Unterwanderungsängsten und erinnert mich an einen fleißigen Werderkommentator, der die Werderfangemeinde bereits durch mich unterwandert sah. Ja doch, wenn ich´s Ihnen sage.

Also, lassen Sie die Kirche mal im Dorf. Hier ist keiner mit dunklen Absichten, vor dem Sie sich fürchten müßten.

Ein Artikel von

Jan Oppel
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