Keine Dauerkarte für möglichen AfD-Sympathisanten?

(nordphoto)

Mitte September hatte sich Hubertus Hess-Grunewald im Mein-Werder-Interview klar gegen die AfD positioniert. Nun hat der Werder-Präsident offenbar noch mal nachgelegt. Die „Welt“ beruft sich auf einen E-Mail-Verkehr, der der Redaktion vorliegen soll, zwischen einem Werder-Fan und Hess-Grunewald.

Bei dem Fan handelt es sich laut der „Welt“ um ein langjähriges Mitglied, das nach eigenen Angaben seit mehr als 30 Jahren eine Dauerkarte besitze (in welchem Bezug der Fan zur AfD steht, wird aus der Berichterstattung der „Welt“ nicht deutlich). In der Mail habe der Anhänger geschrieben, dass er seine Mitgliedschaft ablege, weil Hess-Grunewald mit seinen Aussagen zur AfD und Werder gegen die Satzung des Vereins verstoßen habe. Seine Werder-Dauerkarte wolle er aber behalten. Der Fan beruft sich auf Paragraf 2, Punkt 2 der Vereinssatzung. Darin steht: „Der Verein ist politisch und religiös streng neutral und steht in allen seinen Belangen auf demokratischer Grundlage.“

Hess-Grunewald habe dem Fan geantwortet, dass AfD-Wähler bei Werder nicht unerwünscht seien. Der Werder-Präsident habe in der E-Mail auch erklärt, dass „eine ganz geringe Zahl von Mitgliedern“ aufgrund seiner AfD-Aussage im Mein-Werder-Interview die Mitgliedschaft bei Werder gekündigt habe. „Meine Aussage wird offenbar von Ihnen nicht als Aufforderung zum Dialog und zur Auseinandersetzung mit den Werten von Werder Bremen verstanden“, so Hess-Grunewald.

In der E-Mail kündigt der Werder-Präsident mögliche Konsequenzen an: „Darüber hinaus werden wir uns mit Ihrem Wunsch, die Dauerkarte behalten zu wollen, noch intensiv beschäftigen. Es ist nicht auszuschließen, dass wir in Zukunft Dauerkarten nur noch an Vereinsmitglieder ausgeben. Unabhängig davon werden wir uns ernsthaft mit der Frage beschäftigen, ob wir bei der hohen Nachfrage nach Dauerkarten von Menschen, die sich – anders als Sie – mit Werder Bremen und unseren Werten identifizieren, Ihnen für die kommende Saison wieder eine Dauerkarte anbieten. Dafür haben Sie sicher Verständnis!“ Dieses Zitat wurde im „Welt“-Artikel am Dienstagnachmittag aktualisiert.

In dem Mein-Werder-Interview vom 19. September hatte Hess-Grunewald klar gesagt, was er von der AfD hält: „Jeder AfD-Wähler sollte schon wissen, dass es ein Widerspruch ist, Werder gut zu finden und die AfD zu wählen. Das heißt nicht, dass er nicht ins Stadion kommen soll, aber er sollte sich mit unserer Haltung auseinandersetzen und sich vielleicht überzeugen lassen, sich doch für eine offene, tolerante Gesellschaft ohne Ausgrenzung und Populismus einzusetzen.“

Den kompletten „Welt“-Artikel gibt es hier.

Anmerkung der Redaktion

Die „Welt“ hat ihren Artikel an einer entscheidenden Stelle aktualisiert. Nun ist klar erkenntlich, dass sich Hess-Grunewald mit seinem Zitat („Unabhängig davon werden wir uns ernsthaft mit der Frage beschäftigen, ob wir bei der hohen Nachfrage nach Dauerkarten von Menschen, die sich – anders als Sie – mit Werder Bremen und unseren Werten identifizieren, Ihnen für die kommende Saison wieder eine Dauerkarte anbieten“) explizit auf eine Person bezieht und nicht auf mehrere. Das Wort „Ihnen“ hatte in der ersten Version des Artikels gefehlt. Mein Werder hat seine Berichterstattung entsprechend angepasst. Auch die Überschrift wurde geändert, da in der Berichterstattung der „Welt“ nicht deutlich wird, in welchem Bezug der betreffende Fan selbst zur AfD steht.

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ahasoso am 09.10.2018, 09:35

Tysken2 am 09.10.2018, 09:39

IhrenNamen am 09.10.2018, 09:55

Karl-Ferdinand am 09.10.2018, 10:19

Richtig so,denn Werder steht für etwas und das sind keine Hetzer und Rassisten.Nach Chemnitz muss jedem klar sien wofürdie selbst ernannte Alternative steht,

kressesamen am 09.10.2018, 11:38

Wegen solcher Art von "Überlegungen" gehört dieser "Präsident" des SVW nicht in dieses Amt.

Er gehörte wegen "vereinschädlgendem Verhalten" und Verstoß gegen § 2, Punkt 2 der Vereinssatzung, aus dem Verein ausgeschlossen.

Ich sehe hier kein vereinschädigendes Verhalten. Es handelt sich um einen Präsidenten der die Werte des Vereins deutlich vertritt. Mitunter wird die Minderheit der AfD Wähler dies anders sehen. Die öffentliche Positionierung zur Auseinandersetzung mit einer Partei, deren wesentliche Bekanntheit auf von Rassisten geführter populstischer Rede fußt, im Sinne der Durchsetzung dieser Werte im Verein.

flopabst am 09.10.2018, 11:42

Die Überschrift ist falsch, bitte ändern! Es geht in der Aussage nicht darum, dass es keine Dauerkarten mehr für AFDler geben solle, sondern dass evtl. nur noch an Mitglieder Dauerkarten vergeben werden sollen. "Hess-Grunewald habe dem Fan geantwortet, dass AfD-Wähler bei Werder nicht unerwünscht seien." "Hess-Grunewald deutet generelle Veränderungen bei der Dauerkartenvergabe an: „Es ist nicht auszuschließen, dass wir in Zukunft Dauerkarten nur noch an Vereinsmitglieder ausgeben."

oldkarzwortel am 09.10.2018, 11:44

Wegen solcher Art von "Überlegungen" gehört dieser "Präsident" des SVW nicht in dieses Amt. Er gehörte wegen "vereinschädlgendem Verhalten" und Verstoß gegen § 2, Punkt 2 der Vereinssatzung, aus dem Verein ausgeschlossen.

@ahasoso, dann lesen Sie doch weiter in den Satzungen, dort kann ein Mitglied sicher eine ausserordentliche Versammlung der Vereinsmitglieder einberufen lassen und den Präsidenten dort mit Mehrheit abwählen und auch gleich ausgeschliessen lassen. Also, nur zu und viel Erfolg.

Der Präsident Hubertus Hess-Grunewald wird das aber wohl eher gelassen sehen, denn ich glaube die überwältigende Mehrheit im Verein sieht das wie er.

cleverever am 09.10.2018, 11:46

Wenn der Präsident von Werder Bremen als Jurist derartige Äußerungen tätigt, dann wird er wohl auch die Rechtslage bedacht haben. Als Nicht-Jurist finde ich die Gedankengänge des Herr Hess-Grunewald mehr als bedenklich, ich bin sogar ziemlich fassungslos. Trotzdem sollen seine "Club-Mitglieder" auf Steuerzahlerkosten von der Polizei geschützt werden ? Wo bleiben denn seine achso hohen moralischen Ansprüche, wenn Werder Bremen z.B. den chinesischen Markt bearbeitet ?

In seiner Kommunikation mit dem Werder-Mitglied konterkariert er seine Aussagen im Weser-Kurier. Er grenzt nun selbst aus und ist intolerant, nicht offen und populistisch.

kressesamen am 09.10.2018, 11:46

Auch wenn Werder sicherlich eine privatrechtliche Veranstaltung ist, gelten für den Verein eben auch rechtliche Rahmenbedingungen wie z.B. das sog. Antidiskriminierungsgesetz.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz

Mann mag ja zu anderen Auffassungen stehen wie man will, m.E. gibt es hier aber Grenzen, die man nicht überschreiten sollte um letzendlich nicht so zu werden, wie die, die man eigentlich nicht will.

Unfreiweillig komisch, wenn zur Verteidigung einer Partei, deren Stratgie auf Populismus und Diskirminierung baut, der Gleichbehandlungsgrundsatz eingefordert wird. Im Hinblick auf die Methoden und Werte der AfD kann deren Anspruch auf Gleichbehandlung zum Ausdruck von Ungleichbehandlung zum Anspruch auch Gleichbehandlung zum Ausdruck der Ungleichbehandlung ---> Rekursion.

kressesamen am 09.10.2018, 11:59

Ich bin entsetzt wie offen hier gegen die Anhänger einer Demokratisch völlig legitimen Partei vorgegangen wird. Mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Wie kann Werder behaupten "sich für eine offene, tolerante Gesellschaft ohne Ausgrenzung und Populismus einzusetzen" wenn sie selber gerade in höchstem Grade Populistisch gegen aktuell 17,5% der Bevölkerung wettern und diese ausgrenzen wollen?

Demokratisch völlig legitimen

Die Partie auf welche sie Bezug nehmen, tritt bei demokratischen Wahlen an. Dies íst nicht mit demokratisch legitim gleichzusetzen.

Mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten.

Wesentlich für die Bekanntheit der AfD sind populistische Redner. Hauptbaustein derer Reden sind unter anderem Ausgrenzung und in Teilen deutlicher Rassismus. Mithin findet sich ein relevanter Teil (Mitglieder und Mitarbeiter) der klar dem rechtsradikalen Spekturm zu zuordnen ist.

Wie kann Werder behaupten "sich für eine offene, tolerante Gesellschaft ohne Ausgrenzung und Populismus einzusetzen" wenn sie selber gerade in höchstem Grade Populistisch gegen aktuell 17,5% der Bevölkerung wettern und diese ausgrenzen wollen?

Der Zweck, abseits des Hauptzwecks, eines Vereins ist nicht das durch eine Wahlumfrage vermeintliche Meinungsbild wiederzugeben, sondern seine Mitglieder und die in der Satzung niedergeschriebenen Werte zu vertreten.

aktuell 17,5% der Bevölkerung

Der "wahlberechtigten Bevölkerung" wäre hier korrekt.

oldkarzwortel am 09.10.2018, 12:12

§ 2 Absatz 2.
Sein besonderes Augenmerk legt der Verein auf die körperliche und geistige Bildung seiner Jugendmitglieder. Der Verein ist politisch und religiös streng neutral und steht in allen seinen Belangen auf demokratischer Grundlage.

§ 10 Absatz 4
Mitglieder, die wiederholt gegen die Satzung verstoßen, durch ihr Verhalten das Ansehen des Vereins schädigen oder eine mit § 2, Absatz 5 unvereinbare Gesinnung offenbaren, werden aus dem Verein ausgeschlossen. Soll ein Mitglied aus dem Verein ausgeschlossen werden, ist ihm und der jeweiligen Abteilung Gelegenheit zu einer Stellungnahme (Anhörung) zu geben. Über den Ausschluss entscheidet das Präsidium mit der Mehrheit der Stimmen der Anwesenden. Die Entscheidung über den Ausschluss ist dem Mitglied durch eingeschriebenen Brief oder Postzustellungsurkunde zuzustellen. Die Entscheidung muss mit den Gründen und einer Rechtsmittelbelehrung versehen sein. Der Entscheidung über den Ausschluss kann das betroffene Mitglied widersprechen. Der Widerspruch muss schriftlich innerhalb einer Frist von zwei Wochen nach Zustellung der Entscheidung beim Ehrenrat erhoben werden. Bis zur endgültigen Entscheidung ruht die Mitgliedschaft

@ahasoso und @IhrenNamen, nach den beiden Absätze der Werder Satzung sollte man erkennen, das Hetze gegen Juden, Migranten und Andersdenkende ein Grund sind Mitglieder auszuschließen. Das kann der Vorstand ohne Versammlung jederzeit beschließen. Die meisten Vereine haben diese Absätze in Ihrer Satzung, die AFD und Pegida sicher nicht.

Turugeno am 09.10.2018, 12:25

kmu2007 am 09.10.2018, 12:25

Muss man denn die Spaltung der Gesellschaft so forcieren ? Soll Sport nicht ein verbindendes Element sein ? Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.

kressesamen am 09.10.2018, 12:42

Muss man denn die Spaltung der Gesellschaft so forcieren ? Soll Sport nicht ein verbindendes Element sein ? Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.

Richtig, Sport soll ein verbindendes Element sein. Das bedeutet aber nicht für das Zusammenleben in einer Gesellschaft entscheidende Werte über Bord zu werfen. Für unsportliches Verhalten gibt es die rote Karte. Ciao AfD

borninpott am 09.10.2018, 12:52

Mir erschliesst sich die Notwendigkeit dieser gesamten Diskussion nicht. Welche versteckten Ängste treiben den Präsidenten eines Fußballvereins um? Seit vielen Jahren gehe ich ins Stadion, um Fußball zu sehen. Bis jetzt ist mir im Stadion noch nie die unbedigte Relevanz des Wissens um das Wahlverhalten meiner Sitznachbarn aufgefallen. Wir begrüßen uns, klatschen uns ab, wenn Tore fallen und verabschieden uns bis zum nächsten Heimspiel.
Es könnte aber auch sein, dass es an mir liegt und ich gar nicht mitbekomme, was sich neben dem Platz (ausser Pyro und so) abspielt. Weil ich einfach nur in meiner Freizeit ein Fussballspiel sehen möchte. Könnte mich mal jemand aufklären?

djhg am 09.10.2018, 13:02

Richtig so. Die AfD hetzt und pöbelt gegen alles, was nicht ihrer kruden und rückwärtsgewandten Gesellschaftsvorstellungen entspricht, d.h. alles außer sie selbst sind entweder dumm- naive Gutmenschen, Merkels Untertanen, linksgrün versiffte Chaoten, Linksterroristen, Islamisten, Asylbetrüger oder migrantische Invasoren. Und dann wundert man sich, dass niemand mit der AfD spielen möchte und nicht mit offenen Armen empfängt.

Wer sich nicht an die klitzekleinsten Grundlagen eines zivilisierten Miteinanders halten kann oder will und seine dauerschlechte Laune und Wutbürgereigenschaft wahllos am Rest der Gesellschaft auslässt , muss halt damit rechnen, das man auf deren Gesellschaft gerne verzichtet. Ist halt der schöne , alte deutsche Spruch vom Rufen in den Wald und wie es herausschallt.

Ist halt ärgerlich, dass so ziemlich alles was unterhaltsam und / oder kulturell in diesem Land ist von multikulturell geprägten linksgrünversifften Gutmenschen gemacht wird, aber da muss man dann als AfD´ler durch. Aber so ein "Trauermarsch" in Sachsen mit den Kameraden macht ja auch irgendwie anscheinend Spaß und da ist ja auch immer was los.

Bester Beitrag. Genau so siehts aus. TOP.

@kmu2007: Eine Spaltung der Gesellschaft sehe ich hier nicht. Falls Sie mit Spaltung der Gesellschaft meinen, dass man als Verein rechtsradikalen Parteien wie der AFD und deren Anhängern nahe legt, dass solches Gedankengut nicht zum Verein passt und daher auf deren Anwesenheit keinen Wert gelegt wird, dann ja dann muss ein Verein das sogar forcieren. Es muss mehr und mehr gezeigt werden, dass eben nicht die 5 Schreihälse der AFD die "Mehrheit" sind oder gar die Meinung dieser vertreten, sondern nur eine Minderheit. Rassismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Guinefort am 09.10.2018, 13:18

Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.

Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

onkelhenry am 09.10.2018, 13:23

Naja, lieber @WK - die Überschrift gibt nicht ganz das wieder, was laut Artikel Herr Hess-Grunewald gesagt hat.
Trotzdem!
Nun geht es los: Die politische Gesinnung entscheidet zukünftig, ob jemand zu Veranstaltungen - hier Sport-Events - gehen darf oder nicht?!
Ist das Demokratie???
"Miteinander" predigen und "Gegeneinander" praktizieren?!

Ich bin gegen die Afd aber wer hier allzu schnell Beifall klatscht, soll bitte mal eben überlegen, ob er nicht das Selbe tut, wie diejenigen, gegen die er eigentlich ist.
Bis vor Kurzem hat man in Deutschland gestritten und miteinander geredet.
Überzeugen oder Kompromisse finden.
Das scheint sich sehr zu ändern.
Wollen wir das wirklich?

Netzorath am 09.10.2018, 13:28

@ahasoso und @IhrenNamen, nach den beiden Absätze der Werder Satzung sollte man erkennen, das Hetze gegen Juden, Migranten und Andersdenkende ein Grund sind Mitglieder auszuschließen. Das kann der Vorstand ohne Versammlung jederzeit beschließen. Die meisten Vereine haben diese Absätze in Ihrer Satzung, die AFD und Pegida sicher nicht.

@oldkarzwortel
Sehr guter Beitrag von Ihnen!
Ich kann mich nur wiederholen:
Keine Toleranz gegenüber den Feinden der Toleranz, und zwar nirgendwo, auch nicht im Fußball!

oldkarzwortel am 09.10.2018, 13:53

Die meisten Vereine haben diese Absätze in Ihrer Satzung, die AFD und Pegida sicher nicht.

Das muss ich zurücknehmen, die Pegida hat ähnlich lautende Absätze in den Satzungen. Lebt Sie aber offenbar nicht, denn dann wären keine Mitglieder mehr in diesen Vereinen.

Turugeno am 09.10.2018, 14:15

Ich bin gegen die Afd aber wer hier allzu schnell Beifall klatscht, soll bitte mal eben überlegen, ob er nicht das Selbe tut, wie diejenigen, gegen die er eigentlich ist.
Bis vor Kurzem hat man in Deutschland gestritten und miteinander geredet.
Überzeugen oder Kompromisse finden.
Das scheint sich sehr zu ändern.
Wollen wir das wirklich?

Es ist zwar ein allgemeines Zeitgeistproblem das nicht mehr wirklich diskutiert wird, die AfD ist aber noch mal ein besonderer Fall. Dort herrscht wie bei allen Populisten keinerlei Diskussionsbedarf. Deren Geschäft ist es ihr Klientel mit simpelsten Antworten auf komplexeste Fragen zu versorgen, teils bevor diese Fragen überhaupt gestellt werden. Irgendeine umsetzbare und durchdachte Antwort auf eine der wirklich drängenden Fragen (und das sind sicherlich nicht die paar Flüchtlinge) dieses Landes ? Komplette Fehlanzeige. Stattdessen ist alles der Flüchtling, Migrant, Gutmensch schuld. Und Merkel natürlich. Weltbild beendet....

cleverever am 09.10.2018, 14:22

@oldkarzwortel
Sehr guter Beitrag von Ihnen!
Ich kann mich nur wiederholen:
Keine Toleranz gegenüber den Feinden der Toleranz, und zwar nirgendwo, auch nicht im Fußball!

Ist das jetzt ein "OXYMORON" ? Schön, wenn man mal eines findet.

Cassandro am 09.10.2018, 14:30

Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Damit sind sicher die sog. "Ultras" gemeint, die sowohl per Sprechchor als auch auf Banderolen zur Gewalt gegen Polizisten aufrufen und Deutschland - und damit die hier lebenden Menschen - pauschal als "ein Stück Scheiße" bezeichnen.

erotte am 09.10.2018, 14:32

So eine Wurst, aus politischen Gründen austreten, aber die Dauerkarte behalten wollen.
Und dann noch diese heuchlerische Riesenempörungswelle und eine Shitstorm lostreten.

Ein Jammer, dass die "Welt" und jetzt auch der Weserkurier sich von diesen Karren haben spannen lassen.

borninpott am 09.10.2018, 14:38

>Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.

Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Hm, da vewechseln Sie jetzt aber etwas. Ich gehe schon sehr lange ins Stadion. Das einzige, womit ich ungefragt konfrontiert werde, ist das Gedankengut einiger Ultras in der Ostkurve qua Banner. Hier haben Sie sich grob verzettelt. Ausserdem ist der Verein ja schon zurück gerudert. War doch nur ein Mißverständnis......

wk161015 am 09.10.2018, 15:12

Richtig so,denn Werder steht für etwas und das sind keine Hetzer und Rassisten.Nach Chemnitz muss jedem klar sien wofürdie selbst ernannte Alternative steht,

Jawoll, so richtig schön raushauen.
Meine Replik?
Nach RAF und SED, muss jedem klar sein, wofür die Linke steht.

Bunker-F76 am 09.10.2018, 15:25

Keine Dauerkarten für AfD-Mitglieder?
Warum eigentlich nicht?
Passt doch zum "Zeitgeist".
Keine Kommentarfreischaltingen für AfD-Mitglieder!!!
Habe ich schon selbst unzählige male erfahren, wie die Screenshots belegen.
Kein rechtsradikales Gedankengut, keine Beleidigungen... aber wohl zuviel AfD?
Dabei stehen die Chancen besser, wenn ich nicht mit meinem Namen unterzeichne.
Mal schauen, ob dieser Kommentar nur als weiterer Screenshot in meinem Katalog landen wird ;-)
Gerald Høns (Lieblingsbeiratsmitglied aus Walle)

+++ Anmerkung der Onlineredaktion:
Hallo Herr Høns,
wir schalten Kommentare frei, die nicht gegen unsere Communityregeln (https://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Ueberarbeitete-CommunityRegeln-des-WESERKURIER-_arid,1213381.html) verstoßen.

fidelio am 09.10.2018, 15:29

Zunächst: niemand wird aufgefordert beim Ticketkauf oder am Stadiontor seine politische Gesinnung zu offenbaren. Jeder AfD-Anhänger kommt also problemlos rein.

Wer aber im Stadion sich die Spiele mit Akteuren aus aller Herren Länder und aller Hautfarben anschaut, diesen vielleicht sogar zujubelt, der muß sich doch eigentlich selbst fragen, warum er in seinem sonstigen Leben hinter einem Parteichef herläuft, der u.a. die Meinung vertritt, dass niemand einen Boateng als Nachbarn haben möchte.

Wer also die Satzung des Vereins mitträgt, als Mitglied sowieso, hat in der AfD nichts zu suchen. So rum ist's richtig.

kressesamen am 09.10.2018, 15:51

>>Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.
>
>Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Hm, da vewechseln Sie jetzt aber etwas. Ich gehe schon sehr lange ins Stadion. Das einzige, womit ich ungefragt konfrontiert werde, ist das Gedankengut einiger Ultras in der Ostkurve qua Banner. Hier haben Sie sich grob verzettelt. Ausserdem ist der Verein ja schon zurück gerudert. War doch nur ein Mißverständnis......

Mich deucht sie haben die unsäglichen Nazis, deren Verhalten und Gesänge ausgeblendet. Diese wurden zum Glück der Vereinsmitglieder und Besucher konsequent aus dem Stadion gedrängt.

kressesamen am 09.10.2018, 15:53

>@oldkarzwortel
>Sehr guter Beitrag von Ihnen!
>Ich kann mich nur wiederholen:
>Keine Toleranz gegenüber den Feinden der Toleranz, und zwar nirgendwo, auch nicht im Fußball!

Ist das jetzt ein "OXYMORON" ? Schön, wenn man mal eines findet.

Nein, es ist keins.

Bunker-F76 am 09.10.2018, 16:10

@Onlineredaktion

Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Solche und ähnliche Kommentare bleiben stehen, ohne dass eine seriöse Quelle genannt wird. Der Internetauftritt "AfD-Watch", worauf sich mitunter gerne berufen wird, ist keine seriöse Quelle! Wie auch, ohne Nennung einer real existierenden verantwortlichen Person und Server im Ausland.
Meldungen diesbezüglich wurden vom WK ignoriert oder "kamen nicht an".
Was meine nicht freigeschalteten Kommentare angeht, so sind diese als Screenshots festgehalten, so dass jeder für sich entscheiden kann, was daran wohl gegen die CommunityRules verstösst oder auch nicht.
Das Problem scheint mir ein ganz anderes zu sein, als die Gemeinschaftsregeln.

Bubba am 09.10.2018, 16:28

Richtig so,denn Werder steht für etwas und das sind keine Hetzer und Rassisten.Nach Chemnitz muss jedem klar sien wofürdie selbst ernannte Alternative steht,

Ist klar, und wer in Bremen in Zukunft die SPD nicht mehr waehlt, bekommt auch keine Dauerkarten mehr !!!

MANFREDM am 09.10.2018, 16:41

>>Ich gehe doch zu einem Fussballspiel und nicht zu einem Parteitag.
>
>Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Hm, da vewechseln Sie jetzt aber etwas. Ich gehe schon sehr lange ins Stadion. Das einzige, womit ich ungefragt konfrontiert werde, ist das Gedankengut einiger Ultras in der Ostkurve qua Banner. Hier haben Sie sich grob verzettelt. Ausserdem ist der Verein ja schon zurück gerudert. War doch nur ein Mißverständnis...…

Solange Ultras im Stadion gegen die Polizei hetzen und beleidigen dürfen, ist eine Diskussion sowieso fehl am Platze. Offensichtlich verstößt ein derartiges Verhalten nicht gegen eine sog. Vereinssatzung dieses Clubs.

hornsbyhb am 09.10.2018, 16:52

Hess-Grunewald denkt über Konsequenzen nach
Keine Dauerkarten für AfD-Anhänger?

Herr Hess-Grunewald sollte sich einmal das Grundgesetz durchlesen.

Ich bin mir sicher, weil er das hat, hat er die Aussage getätigt !
Wer durch seine Mitgliedschaft in einer faschistisch orientierten Partei per se das Grundgesetz mit Füßen tritt, hat keine Sympathie in irgendeiner Form verdient.

hornsbyhb am 09.10.2018, 16:56

>Eben. Und deshalb will ich auch nicht neben Populisten sitzen, die ständig ungefragt ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten.

Damit sind sicher die sog. "Ultras" gemeint, die sowohl per Sprechchor als auch auf Banderolen zur Gewalt gegen Polizisten aufrufen und Deutschland - und damit die hier lebenden Menschen - pauschal als "ein Stück Scheiße" bezeichnen.

Brauchen Sie auch nicht - Ultras stehen. Könnte mensch wissen, wenn Mensch schon mal im Stadion war. Und zum Glück die Anhänger gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit (Nazis) größtenteils aus dem Stadion vertrieben hat.

Video2000 am 09.10.2018, 16:58

Keine Dauerkarten für bekannte AfD Anhänger ( für Mitglieder dann wohl erst recht nicht ), aber wie sieht es mit "Bürger in Wut" Wählern, Antifa Sympathisanten, Scientologoen, NPD Wählern, usw. aus ?

Wo will man da die Grenze ziehen und wie ist sowas rechtlich überhaupt möglich ?
Evt. über das Hausrecht ?

Legt man bei Werder zukünftig Listen an, welche Dauerkarten Käufer mit welcher Partei sympathisieren ?

Damit sorgt er doch eher für einen Solidarisierungseffekt für die AfD.

kressesamen am 09.10.2018, 17:32

Solche und ähnliche Kommentare bleiben stehen, ohne dass eine seriöse Quelle genannt wird. Der Internetauftritt "AfD-Watch", worauf sich mitunter gerne berufen wird, ist keine seriöse Quelle!

Was ein Geschwurbel. Ergänzen sie doch bitte eine Quelle, die belegt das diese Quelle nicht seriös ist, dies aber bitte wiedrum mit Quellenquellenangabe. Zum Stichwort "unseriöse Quelle" sind auch ihre Kommentare hier und die Einwürfe im Waller Beirat zu hinterfragen.

Was meine nicht freigeschalteten Kommentare angeht, so sind diese als Screenshots festgehalten, so dass jeder für sich entscheiden kann, was daran wohl gegen die CommunityRules verstösst oder auch nicht.

Dann veröffentliche diese doch einfach. Es gibt genügend Plattformen auf denen Bilder kostenfrei publiziert werden können.

cleverever am 09.10.2018, 17:37

>>Keine Toleranz gegenüber den Feinden der Toleranz, und zwar nirgendwo, auch nicht im Fußball!
>
>Ist das jetzt ein "OXYMORON" ? Schön, wenn man mal eines findet.

Nein, es ist keins.

War ja klar, das Sie das sagen, dann ist es eben das Toleranz-Paradoxon .

Meisterkarl am 09.10.2018, 17:50

Mit Ausgrenzung hat man beim SV Werder Ja Erfahrung.

Schon früh erwies sich Werder Bremen als nationalsozialistischer Vorzeigeverein, der sich unter dem Vereinsführer Willy Stöver in den Dienst der politischen Ziele des Nationalsozialismus und des Wehrsportgedankens stellte. Anfang 1934 durften Juden nicht mehr Mitglieder beim SV Werder sein.

Quelle: Wikipedia

oldkarzwortel am 09.10.2018, 19:20

Mit Ausgrenzung hat man beim SV Werder Ja Erfahrung.

@Meisterkarl, die Gleichschaltung war ein wichtiges Instrument der Machtergreifung der NSDAP nach 1933. Man bezeichnet damit die Summe aller Maßnahmen zur Erzwingung der Alleinherrschaft Hitlers und der NSDAP. Ziel der Gleichschaltung war die nationalsozialistische Durchdringung der gesamten Gesellschaft und die Besetzung aller Führungspositionen mit Nationalsozialisten, das galt auch für Vereine.

Ein Vereinsleben ohne Nazis in der Führung war nicht mehr ohne Repressalien möglich. Deswegen sind die Menschen heute zum überwiegenden Teil gegen eine Alternative für Deutschland, die diesem Gedankengut nachhängt.

Darunter können wir auch den Werder Präsident Hubertus Hess-Grunewald einordnen. Nach dem Ende der Naziherrschaft war es dann üblich die im Kommentar 'oldkarzwortel am 09.10.2018 12:12' zitierten Absätze in die Satzungen geschrieben um die Ausrichtung des Vereins an unserer verfassungsmäßigen Ordnung deutlich zu machen.

Die Vereinigungsfreiheit zu einem Verein hat jedoch dort ihre Grenzen, wo sie genutzt wird, um unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung zu schaden. Vereine, deren Zwecke oder Tätigkeiten den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung richten, können gemäß Artikel 9 Abs. 2 GG verboten werden. Dies ist Ausdruck unserer wehrhaften Demokratie. Solchem Handeln muss ein Vereinsvorstand entgegenwirken und das tut Herr Hess-Grunewald.

Mittlerweile wurde dieser Bericht hier aber durch den Werder Vorstand richtiggestellt und klargemacht, dass es kein pauschales Mitgliederverbot gegen AFD Mitglieder geben kann. Die Aussagen von Hubertus Hess-Grunewald beziehen sich nur auf Einzelpersonen, die politische Meinungen eine Herrn Höcke z.B. in den Verein tragen. Anders und so pauschal ist ein solcher Ausschluss gar nicht möglich.

Auch muss man oben lesen ob es sich um einen Bericht oder einen Kommentar handelt. Der Kommentar dort oben ist somit wohl sachlich falsch dargestellt und entspricht noch nicht einmal den WK Community Regeln dieser Kommentarfunktion. Ich bezeichne das gerne mal als Bildzeitungsniveau.

+++Anmerkung der Onlineredaktion

Wir weisen stets ausdrücklich darauf hin, wenn es sich bei einem Text um einen Kommentar handelt.

Gruß aus der Onlineredaktion

susanneundjens am 09.10.2018, 19:48

Die Werte, die Werder vertritt, passen nun mal nicht zusammen mit dem für die manche extreme AfD-ler stehen. All die Zitate und Belege von Bernd Höcke, Storch, Gauland, Poggenburg kann jeder schnell finden und belegen dies. Deshalb ist nicht jeder Wähler von diesem in Teilen braunen Verein auch ein Nazi. Aber man entscheidet sich ja bewusst für diese Partei und kriegt selbstverständlich auch mit, was da mancher so von sich gibt. Leute, die die dann trotzdem wählen, müssen sich dann zurecht vorwerfen lassen, braunes Gedankengut zu tolerieren, auch wenn sie es selbst nicht propagieren. Würden sie es nicht tolerieren, würden sie ja was anderes oder gar nix wählen. Und spätestens seit Chemnitz ist klar, dass die AFD offen gemeinsame Sache mit Pegida, Hooligans und Pro Chemnitz macht. Also hat Werder wieder mal alles richtig gemacht. Und die Opferrolle, die die AfD-Kommentatoren hier wieder erwartbar einnehmen, ist auch immer das dasselbe.

onkelhenry am 10.10.2018, 00:18

Es ist zwar ein allgemeines Zeitgeistproblem das nicht mehr wirklich diskutiert wird, die AfD ist aber noch mal ein besonderer Fall. Dort herrscht wie bei allen Populisten keinerlei Diskussionsbedarf. Deren Geschäft ist es ihr Klientel mit simpelsten Antworten auf komplexeste Fragen zu versorgen, teils bevor diese Fragen überhaupt gestellt werden. Irgendeine umsetzbare und durchdachte Antwort auf eine der wirklich drängenden Fragen (und das sind sicherlich nicht die paar Flüchtlinge) dieses Landes ? Komplette Fehlanzeige. Stattdessen ist alles der Flüchtling, Migrant, Gutmensch schuld. Und Merkel natürlich. Weltbild beendet....<
@Turugeno
Im Grundsatz haben Sie natürlich vollkommen Recht.
Es ging mir dabei nicht um die Partei und den Käse, den sie repräsentiert, sondern um die Menschen.
Wenn wir aufhören, die Ängstlichen, die Abgehängten und die Verunsicherten mitzunehmen, dann schaffen und vertiefen wir den Graben in unserer Gesellschaft.
Nicht jeder Afd-Sympathisant ist automatisch ein pöbelnder Nazi, der jedem seine Meinung ununterbrochen unterjubeln will.
Genauso wenig, wie nicht jeder Wähler der Linken automatisch ein Chaot oder jedem Autofahrer logischerweise der Klimaschutz egal ist.
Das sollten wir besser können ;-)

oldkarzwortel am 10.10.2018, 07:11

Solche und ähnliche Kommentare bleiben stehen, ohne dass eine seriöse Quelle genannt wird. Der Internetauftritt "AfD-Watch", worauf sich mitunter gerne berufen wird, ist keine seriöse Quelle! Wie auch, ohne Nennung einer real existierenden verantwortlichen Person und Server im Ausland.

@Bunker-F76, Sie sollten keine Lügen verbreiten denn jeder kann die verantwortlichen Personen im Impressum dieser Seite mit Bild und Namen sehen. Eine Adresse wo Sie Ihre Klage hinschicken können gibt es auch. Das haben Sie aber offensichtlich noch nicht getan, denn Ihre Vita und Ihre politische Gesinnung wird dort seit 2017 umfassend beschrieben.

Der Server der Seite ist in Amerika, bei der Firma 'WordPress', ein Unternehmen, das die leichte Onlineerstellung von Internetseiten anbietet und das viele Kunden auf der ganzen Welt hat. Kann man auch auf der AFDWatch.com lesen. Sollten Sie auch benutzen, dann ist Ihre Seite viel einfacher zu erstellen und zu ändern. Auch der gesamte Auftritt der Seite ist freundlich, modern und nicht so 'oldscool' wie jetzt.

oldkarzwortel am 10.10.2018, 07:32

Wenn wir aufhören, die Ängstlichen, die Abgehängten und die Verunsicherten mitzunehmen, dann schaffen und vertiefen wir den Graben in unserer Gesellschaft. Nicht jeder Afd-Sympathisant ist automatisch ein pöbelnder Nazi, der jedem seine Meinung ununterbrochen unterjubeln will.

@onkelhenry, Sie haben vollkommen Recht. Das ganze entsteht doch aber nur durch einen in der WELT abgeschriebenen Kommentar. Verantwortlich ist hier die 'Mein Werder Redaktion'. Der Kommentar ist allein durch seine Überschrift Tatsachenverfälschend und würde er in dieser Kommentarfunktion stehen, könnte man ihn aufgrund der Community-Regeln melden. Initiator ist eindeutig ein AFD Mitglied oder Symaphatisant, der als Werder Mitglied ausgetreten ist und nun den daraus entstandenen Mail Verkehr über die Welt öffentlich macht.

Ein schlimme Sache und eigentlich der Skandal, das man das im Weser Kurier lesen muss.

Bunker-F76 am 10.10.2018, 11:53

@oldkarzwortel am 10.10.2018 07:11

@Bunker-F76, Sie sollten keine Lügen verbreiten denn jeder kann die verantwortlichen Personen im Impressum dieser Seite mit Bild und Namen sehen. Eine Adresse wo Sie Ihre Klage hinschicken können gibt es auch. Das haben Sie aber offensichtlich noch nicht getan, denn Ihre Vita und Ihre politische Gesinnung wird dort seit 2017 umfassend beschrieben.

Ich verbreite Keine Lügen. Jeder kann sich auf besagte Seite begeben, und wird feststellen, dass keine verantwortliche Person benannt wurde. "Lieschen Müller!" welche noch vor einem halben Jahr benannt wurde, ist nicht mehr zu finden. Bei der "Adersse" handelt es sich um ein heruntergekommenes Haus im "Viertel", von welchem es in der Tat ein Bild auf der Seite gibt. Bilder der Verantwortlichen? Fehlanzeige!
Meine dort beschriebene Vita ist das Produkt der beklagenswerten Phantasie mancher Leute. In meinen Bunkern gibt es die verschiedensten Mieter. Von Schwarzafrikanern bis zu Harleyfahrern ist alles dabei. Während erstere regelmäßig von "AfD-Watch verschwiegen werden (passt ja nicht zur AfD), werden gewisse Kreise nicht müde, z.B. zu behaupten, dass die "gefährlichen Rocker" im Bunker ihr Unwesen treiben, und jeden 20. April zusammen mit den Reichsbürgern feiern.
Schön, dass all die Behauptungen derart hanebüchen sind, dass diese kaum jemand glaubt, und allenfalls einen gewissen Unterhaltungswert haben.
So viele Nationalitäten und unterschiedliche Charaktäre unter einem Dach friedlich zusammenzubringen muss mir erstmal jemand nachmachen. Siehe:

www.yumpu.com/de/document/view/56162445/zds37/20

Das mit den Bunkern ist mein Geschäftsmodell. Da wird nicht diskriminiert. Wer bezahlt und sich anständig benimmt, darf dort feiern / einen eigenen Raum mieten. Hautfarbe und Herkunft spielen keine Rolle. Hauptsache die Kohle kommt. Irgendwann musste ich das "linke Partyvolk" ausschließen, weil es einfach nicht mehr ging. Wiederholter Drogenmißbrauch, Sachbeschädigungen im Bunker und außerhalb und Beschwerden aus der Nachbarschaft wegen Lärm und Verunreinigungen waren die Gründe, an Antifanten und Co nicht mehr zu vermieten.
Das hat absolut nichts mit der AfD zu tun! Der Partei hatte ich damals klar gemacht, dass ich als Privatperson und nicht in meiner Eigenschaft als Parteimitglied vermiete.
Mir Ausländerfeindlichkeit zu unterstellen, ist völlig absurd. Wenn alle Ausländer unser Land verlassen müssten, würden meine Mieteinnahmen dramatisch einbrechen. So weit denken so manche Leute jedoch nicht. Was kann man von solchen Leuten erwarten?:

[...]

Haben die Leute, welche im vorstehenden Link gezeigt werden einen roten Sockenschuss? Als Mensch, der sich gerne die Argumente der anderen Seite anhört, und vielleicht auch seine Meinung berichtigt, bin ich immer wieder fassungslos über die Einfältigkeit mancher Menschen.

Der Server der Seite ist in Amerika, bei der Firma 'WordPress', ein Unternehmen, das die leichte Onlineerstellung von Internetseiten anbietet und das viele Kunden auf der ganzen Welt hat. Kann man auch auf der AFDWatch.com lesen. Sollten Sie auch benutzen, dann ist Ihre Seite viel einfacher zu erstellen und zu ändern. Auch der gesamte Auftritt der Seite ist freundlich, modern und nicht so 'oldscool' wie jetzt.

Wordpress ist eine Software zur Erstellung von Webseiteninhalten, und hat nichts mit dem Server zu tun. Der Server von "AfD-Watch" steht in Paris. Einfach nachzuprüfen mit einer Whois-Abfrage.
Die spannende Frage ist, warum "AfD-Watch" im Ausland gemeldet ist, denn seriöse Internetauftritte suchen sich einen Server in Deutschland aus, und stellen die üblichen Informationen zum Betreiber deutlich auf deren Webseite.
Verfährt "AfD-Watch" so konspirativ, um sich der Justiz zu entziehen?

Ich hoffe, dass die Online-Redaktion diesen Kommentar freischaltet. Man sollte auch der anderen Seite Gelegenheit geben, sich zu äußern.

[Anmerkung der Redaktion: An der gekennzeichneten Stelle haben wir einen Link zu einem Bericht von einem Portal entfernt.]

oldkarzwortel am 10.10.2018, 17:24

Wordpress ist eine Software zur Erstellung von Webseiteninhalten, und hat nichts mit dem Server zu tun. Der Server von "AfD-Watch" steht in Paris. Einfach nachzuprüfen mit einer Whois-Abfrage.

Wordpress ist ein Hoster von Internetseiten und stellt eine Online Enwicklungsumgebung zur Verfügung. Die Daten der Seite bleiben auf den Servern des Unternehmens und das ist kostenpflichtig. Die Domain afdwatchbremen.com ist wo auch immer gehostet meinetwegen in Paris.

Wenn das Immpresum nicht stimmt, dann lesen Sie diese Seite doch sperren. Auch in Frankreich gelten disbezüglich die gleichen Gesetzte wie hier.

Die anderen Dinge können Sie schön erzählen, aber glauben wird Ihnen das keiner. Ihr Verhalten im Ortsbeirat Walle spricht doch Bände und geht durch Funk und Fernsehen.